歷史的河北，京津冀三地同屬直隸省，北吞大漠，南亙黃河，經濟也同屬一個區(qū)域。地緣相接、人緣相親，地域一體、文化一脈，歷史淵源深厚、交往半徑相宜。當今的河北，前有雄安新區(qū)，舉國矚目；后有正定新區(qū)，蓄勢而發(fā)。

而對“京津冀協(xié)同發(fā)展”戰(zhàn)略而言，產業(yè)升級引領經濟轉型，成為京津冀協(xié)同發(fā)展的必由之路。那么，三地將以怎樣的關系進行下一步的產業(yè)、城市、規(guī)劃發(fā)展？三地又將各自承擔怎樣的區(qū)域定位？雄安新區(qū)與正定新區(qū)的建設，又將為河北的產業(yè)升級乃至新城打造帶來怎樣的可能？對此，鳳凰網產業(yè)新城頻道對話中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究中心原主任牛鳳瑞，為您一一解答。

京津兩地都面臨經濟要素再整合、發(fā)展空間再拓展的問題

鳳凰網產業(yè)新城：作為國家戰(zhàn)略，“京津冀協(xié)同發(fā)展”中的京、津、冀三地關系是怎樣的？“京津冀協(xié)同發(fā)展”之下，三地又將呈現(xiàn)怎樣的互動？

牛鳳瑞：自京津冀協(xié)同發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略以來，從省域關系的角度來說，京津冀的關系，在全國來說都是一種極為特殊的關系。為什么呢？你看看地圖就知道了，北京和天津開了河北的天窗，他們的陸域范圍是被河北合圍的，這跟其他的省域關系有很大不同。

在歷史上，京津冀屬于同一個行政區(qū)域，是同一水資源、同一生態(tài)環(huán)境、同一地形地貌的生態(tài)區(qū)域。只是因為人為的行政區(qū)劃，把這三者隔離開來，形成壁壘，但是其經濟的相互依賴勝還存在著。

從總體上來看，京津是河北的城市，河北是京津的農村，這就相當于一個擴大的、區(qū)域之間的城鄉(xiāng)關系。如果放在全球范圍內打比方，它體現(xiàn)的是一種南北關系，也就是發(fā)達國家和發(fā)展中國家的關系。用這些個思維方式來理解京津冀的關系，這樣才能找到相應的出路。

現(xiàn)在京津冀協(xié)同發(fā)展，越來越引起中央的重視。為什么？京津兩大直轄市的發(fā)展都面臨一個瓶頸——大都市，小郊區(qū)。他們向外擴張的發(fā)展受到行政區(qū)劃帶來的邊界壁壘沖突。向哪擴張呢？首當其沖就是河北。北京現(xiàn)在有一個非首都核心功能疏解的訴求，這實際上意味著發(fā)展空間已經接近天花板了。天津作為四大直轄市之一，其人均GDP在全國大概是排前幾位的，但其區(qū)域面積大概僅僅是1.2萬平方公里，還有一定發(fā)展空間。

所以，京津兩地兩者都面臨經濟要素再整合、發(fā)展空間再拓展的問題。這就給京津冀協(xié)同發(fā)展提供了一個想象空間，我想這也是其作為國家級戰(zhàn)略的一個時代背景。

京津冀協(xié)同發(fā)展是人口和產業(yè)的置換

鳳凰網產業(yè)新城：就像您剛才說的，北京已經進入了深度城市化階段，天津也有自己的特色高端產業(yè)，這二者的吸引力顯而易見，您覺得河北自己獨特的吸引力在哪呢？

牛鳳瑞：河北相對于京津的優(yōu)勢在哪？首先是健康產業(yè)，不僅僅是養(yǎng)老，養(yǎng)老只是他的一個組成部分。我講的健康，是從我們的日常飲食、運動云南，一直到養(yǎng)老。這是河北最大的優(yōu)勢，同時對于河北來說，首先面臨的是加速城市化，加速發(fā)展的問題。這樣在投資方面，就會顯現(xiàn)出三地之間的差異。

當然，三地都處于大規(guī)模的基礎設施建設階段。無論天津和北京，面臨改造也好，舊區(qū)的功能提升也好，實際上，仍然是大規(guī)模的基礎設施建設和房地產開發(fā)。不要把房地產妖魔化，我始終認為房地產的發(fā)展是城市化的先導產業(yè)，你看一下，哪個城市直觀的物理形態(tài)，不是各種房屋、建筑物的排列組合呢？

我們搞人口疏解，實際上是一個置換，普通的制造業(yè)要搬出北京。一些高端的服務業(yè)，可能還有一定的發(fā)展空間，也不是全部要轉移、疏解到河北去。所以更準確地來說，應該是人口和產業(yè)的置換。

雄安新區(qū)、正定新區(qū)為河北形成雙驅動的格局

鳳凰網產業(yè)新城：剛才您談到的是大視角下的京津冀三地之間的關系，具體到產業(yè)投資的現(xiàn)狀中，三地分別呈現(xiàn)出哪些特點？其吸引力各自在哪？

牛鳳瑞：具體到產業(yè)層面，相應的規(guī)劃已經出來了。北京面臨什么問題？首先是環(huán)境治理問題，非首都核心功能的疏解問題。但是北京本身，又面臨著向現(xiàn)代化城市、國際城市邁進的這么一個歷史重任。天津濱海新區(qū)，從過去十幾年的發(fā)展來看，勢頭還是比較好的，又毗鄰渤海，工業(yè)建設用地比較豐富和寬裕，同時環(huán)境容量也比較大。所以，天津現(xiàn)在的新型制造業(yè)，特別是高端重化工企業(yè)比較多。河北原來的發(fā)展水平，相比北京和天津，勢差是比較大的。